مدیریت زمان و مهندسی مکانیک
مدیریت زمان و مهندسی مکانیک

مدیریت زمان و مهندسی مکانیک

پاسخ به تست ترمودینامیک(آنتروپی)

برای دیدن خود سؤال اینجا کلیک کنید
گزینه 4 درست است
قهوه گرماش رو به محیط میده و از اغتشاش(جنب و جوش)مولکولی خودش کم میکنه(کاهش آنتروپی خود قهوه)اما این اغتشاش رو به محیط انتقال میده پس اغتشاش (آنتروپی)محیط زیاد شده.
اما آنتروپی کل افزایش پیدا میکنه.حالا کسی هست که بگه چرا؟یعنی چی آنتروپی کل افزایش پیدا میکنه؟منظور آنتروپی محیط و قهوه روی هم رفته هست که افزایش پیدا کرده ؟چرا؟ هرچی گرما قهوه از دست داده یکراست و دودستی تقدیم محیط کرده بش انرژی و فاز مثبت داده!پس رویهم رفته باید آنتروپیشون صفر باشه؟پس چرا میگیم آنتروپی کل افزایش یافته؟
راهنمایی:از یک نابرابری معروف و کیلیدی در این ارتباط باید استفاده کنید.در واقع باید اون نابرابری رو برای این مثال توصیف کنید و تطبیق بدید.

نظرات 8 + ارسال نظر
sepideh پنج‌شنبه 14 اردیبهشت‌ماه سال 1391 ساعت 07:49

salam
nabarabary kelazious
dar yek farayand bazgasht napazir antropy hamishe bozorgtar az0
pas antropy kol hamishe afzayesh miabad
va dar farayand bazgasht pazir barabar ba 0
bebakhshid finglish type kardam badan dobare farsi minevosam felan majbor shodam

سلام نابرابری درسته اما برا مثال قهوه توضیح ندادین که چطوره این نابرابری؟در مثال قهوه آنتروپی بزرگترر از صفره اما چرا؟با اینکه آنتروپیش کم میشه؟

سپیده جمعه 15 اردیبهشت‌ماه سال 1391 ساعت 14:42

نظری که من دیروز دادم ثبت نشده؟یا غلط بوده و تائید نشده؟

یک نظر دادید که اونم ثبت شده دیگه

سپیده جمعه 15 اردیبهشت‌ماه سال 1391 ساعت 15:23

این را که میبینم منظورم این نیست

سپیده جمعه 15 اردیبهشت‌ماه سال 1391 ساعت 16:19

قهوه را به عنوان سیستم در نظر میگیریم با از دست دادن گرما آنتروپی سیستم کاهش میابد گرمایی که قهوه از دست می دهد یک فرایند بازگشت ناپذیره(منظور از بازگشت ناپذیری اینه که،نمیشه محیط با انجام کار بر روی سیستم گرما از دست رفته را جبران کنه)
طبق اصل افزایش آنتروپی به خاطر این بازگشت ناپذیری آنتروپی تولید میشود،مقدار این آنتروپی تولیدی را با Sgen نشان میدهیم که همواره بزرگتر از صفر و در فرایند برگشت پذیر مساوی صفر است
به خاطر همین Sgen آنتروپی کل همواره افزایش میابد حتی اگه سیستم گرما از دست دهد یا گرما بدست آورد اما آنتروپی یک چرخه و در واقع فرایند بازگشت پذیر میتونه+،-ویا صفر باشدS_net=∫δQ/T+s_gen∆
Q=0=>∆s=s_gen&>0اگر
Q≠0=>
1:T>T_0=≫Q<0=>1/T-1/T_0 <0=>∆S_net≥0
2:T<T_0=≫Q>0=>1/T-1/T_0 >0=>∆S_net≥0
منظور از T_0 دمای محیط و T دمای سیستم است
نمیدونم تونستم جواب سوال شما را بدم یا نه؟
دیروز خیلی بهتر توضیح دادم نمیدونم چرا ثبت نشد
اما دوباره و خلاصه تر نوشتم امیدوارم این بار ثبت بشه

ممنون بابت تایپ مجدد نمیدونم چرا نظر دیروزت بدستم نرسیده لابد قطعی نت داشتی یا....
به هر روی اما درباره پاسختون:منتظر ارایه فرمول نیستم اینارو میدونم.الان یک چیز رو صریح پاسخ بدید طولانیش نکنید آنتروپی کل یعنی چه؟قهوه+محیط؟قهوه به تنهایی؟محیط به تنهایی؟
عمیقا مفهوم آنتروپی رو درک نکردید.

سپیده جمعه 15 اردیبهشت‌ماه سال 1391 ساعت 18:17

محیط+سیستم
میدونم که شما همه اینا را میدونین و فقط برای آگاهی ما این پرسش و پاسخ ها را مطرح میکنیدوممنون از وقتی که صرف میکنید

اختیار دارین منم این وسطا پیش میاد خیلی چیز یاد میگیرم
محیط+سیستم درسته اما چرا؟هر چقدر گرما قهوه داده محیط گرفته یعنی بنظر میاد هرچی اغتشاش قهوه از خودش دور کرده محیط گرفته پس Q+محیط گرفته و Q- قهوه پس محیط+سیستم کلا برهمکنش گرماییشون صفره پس چرا آنتروپی کل غیرصفره؟

سپیده جمعه 15 اردیبهشت‌ماه سال 1391 ساعت 20:32

خوب به خاطر بازگشت ناپذیری
گرمایی که قهوه از دست میده بازگشت ناپذیره و عامل تولید آنتروپی(Sgen )
این بازگشت ناژذیری که آنتروپی تولید میکنه

حرفتون درسته اما دنبال این هستم که به مفهوم فیزیکیش توجه کنین که اگه اونو درک کنین خیلی شیرین میشه آنتروپی در این راستا.اینجا عامل بازگشت ناپذیری چیه؟

سپیده جمعه 15 اردیبهشت‌ماه سال 1391 ساعت 20:41

علاوه بر بازگشت ناپذیری،شما به رابطه ای که در جواب قبلیم نوشتم توجه کردین؟
همون رابطه ها جواب این سوال شما را میدن اینطور نیست؟

بله و من دنبال انطباق کامل و عینیت بخشیدن به اون فرمول برای مثال حاضر هستم.
در پستی جداگونه توضیح بیشتر میدم خیلی ممنونم که پیگیرانه دنبال کردید بحثو...این خیلی عالیه...

سپیده جمعه 15 اردیبهشت‌ماه سال 1391 ساعت 22:18

خوب وقتی اختلاف دما وجود داشته باشه حرارت قهوه از طریق جابه جایی یا هر روشی به محیط منتقل میشه دیگه
اگه بخواهیم این گرما را خودبه خود به قهوه برگرداند نمیشه و احتیاج به پمپ حراتی داریم
به خاطر همین که برگشت ناپذیره
یه فرایند وقتی برگشت پذیره که هیچ تاثیری بر محیط و سیستم ایجاد نکنه دیگه
که در مورد سردشده قهوه یا احتراق سوخت و...فرایند معکوس خود به خود که رخ نمی ده ازطرفی بر محیط و سیستم تاثیر میزاره برای همین بازگشت ناپذیر هستند
آقای هخامنش من بیشتر از این چیزی یادم نیست
مرسی که وقت گذاشتید که این موضوع برای من جابیفته
اما خودتون دیگه جواب را بدید
سپاس

قشنگ بود خیلی سپاسگزارم.چشم.

امکان ثبت نظر جدید برای این مطلب وجود ندارد.