مدیریت زمان و مهندسی مکانیک
مدیریت زمان و مهندسی مکانیک

مدیریت زمان و مهندسی مکانیک

پرسش ترمو-جایزه برای کسانی که درست جواب بدن

 با ارایه یک مثال (مثال فقط مثال اونم مثال عینی توضیح کتابی نمیخوام)توضیح بدین چرا انتگرال سیکلی دلتا Q به T همواره کوچکترمساوی صفر است؟

نظرات 5 + ارسال نظر
حسین پنج‌شنبه 6 تیر‌ماه سال 1392 ساعت 16:30

این نامساوی رو درحقیقت این آقای کلازیوس چی بگم شده که از بنیان گذارهای علم ترمودینامیک هستن اثبات کرد و با اون تونست به روابط برگشت ناپذیری ها و محاسبه اونها برسه وخلاصه خیلی کارا
این نامساوی میگه اقا همه فرایند های برگشت نا÷ذیر در جهت تولید انتروپی ÷یبش می رن حالت مساوی زمانی که فر یند ها برگشت پذیر و ایده ال هستن و لی در حالت نامساوی ما مقداری تولید انتروپی ناشی از برگشت نا÷ذیری ها رو داریم که باعث میشه این انتگرال سیکلی از مقدار مشابه آن در حالت برگشت پذیر با همان انرپی گرمایی و دمای مشخص کوچکتر باشه و نقش ds generation رو مشخص می کنه مثال هم که این همه مثال هرچی فرایند توی این دنیا فکر کنی همش مثال قانون دومه
ولی خدا ازش نگذره عجب چیزی رو کشف کرد

ممنون
دیدی بازم حرف کتابا رو تکرار کردی!
اما منظورم این بود که یکی از اینهمه مواردی که تو دنیا هست رو تشریح کنید...
مهمه...

سعید دوشنبه 17 تیر‌ماه سال 1392 ساعت 09:11

ساده ترین مثال عینی که میشه زد موتور گرمایی،که یک وسیله سیکلی برگشت پذیر فرضش میکنم.به منبع انرژی گرمایی با دمای مطلق "ثابت" T_R متصل و گرمای Q_R را از منبع گرم میگیره و گرمای δQ را از طریق مرز سیستم که در دمای متغیر T است به سیستم میده.خب طبیعیه که کار δw رو انجام میده.موازنه انرژی را بنویسیم داریم:
δw_c=T_R (δQ/T)-δE_c
δE صفر،زیرا یک سیکل داریم و در سیکل انتگرال سیکل انرژی صفر.
سیستم رو هم برگشت پذیر فرض کردیم که در سیستم برگشت پذیر داریم:
δQ/T=(δQ_R)/T_R
پس:
W_C=T_R ∮▒δQ/T
طبق بیان کلوین پلانک هم هیچ سیستمی در یک سیکل که فقط با یک منبع انرژی گرمایی تبادل گرما داره نمیتونه مقداری کار خالص تولید کنه پس W_C نمیتونه کار خروجی باشه و کمیتی مثبت نیست.T_R هم که دمای مطلق بود و یک کمیت ثابت پس در موتور گرمایی ما :
δQ/T ≤0∮▒

این مثال برای موتور گرمایی برگشت پذیر بود.برای همه سیستم های برگشت پذیر ،برگشت پذیر داخلی و برگشت ناپذیر میشه مثال زد.یخچال،سیستم های تهویه و تبرید،کمپرسور و...

مرسی از بابت تایپ و خیلی هم ممنون
البته منظورم مثال های فیزیکی ملموس در طبیعت بود نه موتور گرمایی و استفاده از اصطلاحات مهندسی همچون بازگشت پذیر و...
در واقع یه مثال عددی میخوام مثلا یه فنجون چای داغ که در محیط خنک تر قرار میگیره این انتگرالو براش ثابت کنید...
ضمنا جایزتون به خاطر زحمت و تایپ فارسی و ریاضی قطعا سرجاشه...

سعید دوشنبه 17 تیر‌ماه سال 1392 ساعت 11:52

خب همین فنجون قهوه داغ که خودتون گفتین رو بررسی میکنم
با اجازتون آپلودش کردم،اینجا که مینوشتم قسمت ریاضیش بهم میریخت .اگه دوست داشتین ببینید
http://s4.picofile.com/file/7835956662/%D8%AA%D9%88%D8%B6%DB%8C%D8%AD_%D9%85%D8%AB%D8%A7%D9%84_%D9%81%D9%86%D8%AC%D9%88%D9%86_%D9%82%D9%87%D9%88%D9%87.docx.html
نمیدونم جواب مدنظرتون رو دادم یا نه.

ممنون دانلود کردم و خوندم اما انتگرالی که گرفتین اصلا سیکلی نیست! سیکل یعنی سیستم(چای داغ) دوباره برگرده به حالت اولش اما شما فقط تبادل گرما با محیط و نهایتا به تعادل رسیدن با اون رو نشون دادید سعید جان.
ضمنا خط اول نیازی به عبارت یک منهای Ts نبود و نفهمیدم اصلا از کجا آوردیش...فقط کافی بود مینوشتی Ts>Tsur و ادامه...
ضمنا خط سوم هم به خاطر این صفر شده که Ts=Tsur و طبیعتا انتقال گرما صفر میشه و بازم نفهمیدم عبارت 2 منهای Ts رو از کجا اوردی!

. دوشنبه 17 تیر‌ماه سال 1392 ساعت 14:11

مهندس اون خط تیره بود نه منها
1 یعنی حالت اول و 2 یعنی حالت دوم
مثل اینکه جواب مدنظر شما رو نمیتونم بدم
در هر صورت مرسی

آها خط تیره بوده...اوکی البته در خط دوم باید مینوشتید Ts/Tsur<1 نه صفر...که احتمالا اشتباه لپّی بوده !!
در هر صورت تحلیلی که داشتی بسیار بسیار ارزشمند اما به سیکل اشاره نمیکنه و صرفا فراینده در صورتیکه
چیزی که مدنظر ماست ارایه مثال برای یک سیکله...
سعید جان ارشد میخونی؟یا براش آماده میشی؟چی بدردت میخوره به عنوان جایزه نآقابل برادر؟
خواهشا تعارف هم نکن.این وظیفه منه

. دوشنبه 17 تیر‌ماه سال 1392 ساعت 15:24

مهر دانشجو میشم.
قطعا هدفم یادگیری مهندس.جایزه و این حرفا مال سن 20 سال پیش من.به خاطر همین هیچ آدرسی از خودم نذاشتم.تازه جوابمم که درست نبود.
همین که موضوعی مطرح بشه دنبال جوابش برم کافیه.بازم پیگیر جواب هستم!
خیلی ام ممنون که مسائل رو مطرح میکنید.

انشالّله
درود بر شما

امکان ثبت نظر جدید برای این مطلب وجود ندارد.