در پی نگارش پست آنتروپی واقعا چیست؟
در پی نگارش پست آنتروپی واقعا چیست؟ یکی از بازدید کننده های قدیمی و عزیز وبلاگ نظراتی رو بیان کردن که جواب بنده رو هم به همراه داشت.خیلی خوبه که بازدیدکننده ها کامنت بذارن و نظر بدن...محیط گرم و فضا برای یادگیری متقابل فراهم میشه...چون ممکنه پست از نظر دور شده باشه و خیلی تو دید نباشه اینجا نظرات رد و بدل شده رو قرار میدم شاید تو فکر خیلیای دیگه هم باشه این مطالب:
نظر بازدیدکننده:
فقط خداکنه سنجل و ون وایلن این کشف شمارو نبینن که درجا سکته میکنن و خونشون میفته گردن شما
تعریفی که شما از انتروپی ارائه دادین (انرژی بیکار) اصلا تعریف درستی نمیتونه باشه ضمنا تولید انتروپی همیشه باعث انهدام اگسرژی و قابلیت کاردهی هستش و در مکانیک مفید نیست چرا که باعث کاهش بازده میشه و دیگه اینکه در اتو هم که طبق قانون اول انرژی برق ورودی(کار الکتریکی) به انرژی گرمایی تبدیل میشه و انتروپی تولیدی باعث دسترسی به مقدار گرمای کمتر(بعلت کاهش بازده) بوده و اصلا در جهت منفعت نیستش و مثا لهای دیگه هم همینطور
پاسخ:
رضا جان بنده هم همینو گفتم:
تولید انتروپی باعث کاهش اگرزجّی میشه دیگه...
عزیزم عمل فتوسنتز عملی هست که آنتروپی خالص تولید میکنه و تقریبا اگزرجی صفر اما بسیار مفیده...یا سوخت و ساز در بدن انسان
بنده هم همینو گفتم
گفتم بسته به هدف ما میتونه انتروپی خوب یا بد باشه،،،،در فرایندهای صنعتی "عموما" چیز بدیه....
ضمنا در مورد اتو منظور بنده مرحله آخر بوده که انتقال انرژی گرمایی به پوشاک تولید انتروپی خالص میکنه برادر...
انتروپی همون انرژی هست...با واحد ژول بر دما...منتها انرژی ای که کار تحویل نداده...
یکم فکر کنی واضح میشه برادر
نظر بازدیدکننده:
به نظر من انتروپی انرژی ای نیست که کار تحویل نداده (یا به اصطلاح شما انرژی بیکار بوده) بهتره بگیم انتروپی پادانرژ ی ای هستش که با تولیدش مقداری از انرژی مفید مارو تلف میکنه در واقع همون بی نظمی بهترین تعریف میتونه باشه، ضمنا به این بزرگترین اصل هم توجه کنین که انرژی به هیچ وجه تولید یا نابود نمیشه ولی انتروپی قابل تولید هستش بنابراین نمیشه گفت انتروپی همون انرژی هستش بخاطریکی بودن واحدشان.
پاسخ:
رضا جان پاد انرژی از آسمون افتاده؟! نه [منظور ایشون از پاد انرژی ضد انرژی هست-هخامنش]
شما انتروپی رو یه موجود خارجی میبینی!!! که این غلطه خیلی!!! در صورتیکه انتروپی همون انرژیست که هدر رفته و به کار تبدیل نشده همین!
بله عوامل تولید آنتروپی خارجیند مثل اصطکاک اما انتروپی خیر...
بنده هم همینو گفتم
گفتم انرژی ای که به سامان نشه قاعدتا قابلیت کاردهیش کمتر میشه بنابرین تولید انتروپی میکنه
ضمنا راجع به اصل بزرگی که گفتید:
نکته شماره دو که در متن پست نوشته ام اشاره کردم بیانگر همون اصل بزرگی هست که شما فرمودید کمی دقت کن واضح میشه برادر....
بی نظمی چیه؟ تعریفش کن؟ نمیتونی عاجزی!واحدش چیه؟ نمیدونی عاجزی!...
خیلی سادست...انتروپی همون انرژیه که کار تحویل نداده...
شما میبینید در کمپرسور شفت کار انجام میده بر سیال و انرژی داخلیشو بالا میبره اما انتروپی تولید نمیشه(صرف نظر از بازگشت ناپذیری ها)سیال مغشوش تر شده اما انتروپی تولید نکرده مشخصه اش به خاطر وجود کار هست....
در نقطه مقابل در توربین شفت کار میگیره از سیال و انرژی داخلی سیال پایین میاد اما فرایند بدون تولید آنتروپیه...اینجا سیال منبسط شده اما فرایند بدون تولید آنتروپی بوده
مشخصش چیه؟بازم تولید کار....
بهتره به این سؤال من جواب بدی:
میدونیم انتروپی خاصیت هست در هر لحظه و حالت
بهتره بر روی تغییر آنتروپی یا تولید اون صحبت نکنیم به جاش راجع به خود انتروپی صحبت کن هر سیستم دارای مقداری انتروپی هست
...بادکنکی که پر باده حاوی مقداری آنتروپی هست
که اگر بترکونیمش انتروپیش اضافه میشه...خب الان شما به من بگو:
در حالتیکه بادکنک پر باده (قبل از ترکوندن) انتروپیشو با بینظمی توضیح بده...می بینی که معیار نداری یعنی چی که بی نظمه؟!! نسبت به چی بی نظمه؟
نمیتونی !....اما من میگم در این حالت پتانسیل انجام کار داره و کاری انجام نمیده و بسته به جنبش مولکول هاش(همون رابطه معروف بولتزمن) درون حجم کنترل دارای میزانی از پتانسیل برای انجام کار هست که چون کاری انجام نمیده دارای میزانی از انرژی بیکار هست....و وقتی ترکونده میشه
بیکاریش بسیار بیشتر میشه...و تقریبا تمامش هدر میره(انرژی)هدر میره یعنی چی یعنی به کار تبدیل نمیشه اما اگر هدفمون گرفتن کار نباشه مثلا ترسوندن یک نفر باشه خیلی هم خوبه!!!و اصلا هدر هم نرفته...
اما شما چجور میخوای بگی قبل از ترکیدن حاوی چه مقداری بینظمی بوده که حالا که ترکیده بینظمیش بیشتر شده؟؟؟؟
طبق کدوم معیار و کف بینظمی رو میسنجی؟؟؟
جز با قابلیت کاردهی؟؟؟ مسلما خیر.
انتروپی=بینظمی نسخه غلط محضیه که از تقریبا تمام کتابای رفرنس دنیا حذف شده برادر....
نویسنده متن:حامد یوسفی روشن
مرتبط: